FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ?Discussion publiée par jimmyolsenAccueil des forum > Débat > FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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| 28 Avr 2008 à 11:36 | FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
 ferdinan Message privé Usager Actif Messages: 62 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-03 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut ami tu n'as rien compris, c'est le progres bon d'accord , monsanto nest pas blanc bleu mais c'est le progres  Non Monsanto ce n'est pas le progrès, c'est le profit...maximum, le plus rapide possible et tant pis pour les risques potentiels.... Je ne suis pas contre les OGM MAIS puisque nous n'avons aucun recul pour analyser les conséquences de leur développement je suis pour prendre un maximum de précautions.... |
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| 28 Avr 2008 à 13:09 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 292 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Après l'impact économique et politique des OGM (http://vivresansogm.org/topic/monsanto-babylone.pdf) en voici l'aspect militaire ! http://vivresansogm.org/topic/ogm-le-mythe-de-la-recherche-pour-le-bien-de-l-humanit-.pdf Ne sous-estimez pas la question des OGM ! C'est la décision la plus grave que nous ayons à prendre actuellement ! |
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| 28 Avr 2008 à 14:59 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Après l'impact économique et politique des OGM (http://vivresansogm.org/topic/monsanto-babylone.pdf) en voici l'aspect militaire ! http://vivresansogm.org/topic/ogm-le-mythe-de-la-recherche-pour-le-bien-de-l-humanit-.pdf Ne sous-estimez pas la question des OGM ! C'est la décision la plus grave que nous ayons à prendre actuellement ! Je viens d'aller jeter un coup d'oeil à ce document. Encore une fois; on prête foi à un site qui est censé donner des infos alors que ce site (ainsi que le doc.) est un particulier propagandiste. Je rappelle qu'informer n'est pas prendre position en exposant juste les parties qui nous intéressent; mais d'informer à charge et à décharge. Je suis obligé que les anti-OGM sont ou de mauvaise foi ou ne connaissent pas le dossier dans son intégralité. Il faudrait au minimum donner aussi les points de vues des laboratoires; mais il semble qu'à vos yeux; le grand méchant Monsanto n'ai pas le droit de réponse... Bref; c'est bien de la propagande  .Donnez des sources plus crédibles et vous y gagnerez aussi en crédibilité... (Vous aurez compris que le vous est adressé à tous les anti-OGM) |
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| 28 Avr 2008 à 15:27 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 292 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Cherchez "OGM défenseurs" ou "pour les OGM" sous Google vous aurez des dizaines de millier de sites, et lisez les argumentaires ! De la propagande ? Je ne cois pas, il faut dire que j'ai toujours tendance à beaucoup plus croire celui qui n'a rien à gagner pour affirmer une idée voir peut-être même à perdre, que celui qui en vit et fait fortune avec. Dire que c'est de la propagande serait plus efficace avec un tant soit peu d'argumentaire, pourriez vous dire quelle affirmation est fausse, quelle analyse est détourner du réel, et indiquez dans ce cas quelles sources permettent de démontrer cela. Pour ma part, au fait pourquoi et pour qui je me permets de refuser les OGM ? Après tout je devrais faire confiance aux scientifiques payés par Monsanto et accepter les yeux fermés leurs fabuleuses avancées scientifique... Pourtant il se trouve que j'ai quelques connaissances en biologie, que j'ai beaucoup lu et réfléchi, il se trouve aussi que j'ai des enfants et que j'ai honte de l'état du monde qu'on leur laisse. Effectivement pour voir clair dans un problème complexe il faut beaucoup d'énergie et d'esprit critique pour ne pas se laisser tromper par les uns comme par les autres qui cherchent tous des disciples pour leurs pratiques. Mais les faits sont têtus, et le bon sens sait faire observer et comprendre mieux que ne le font les grands discours obscurs pétris d'intérêts économiques et de certitudes. |
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| 28 Avr 2008 à 16:08 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1269 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Cherchez "OGM défenseurs" ou "pour les OGM" sous Google vous aurez des dizaines de millier de sites, et lisez les argumentaires ! De la propagande ? Je ne cois pas, il faut dire que j'ai toujours tendance à beaucoup plus croire celui qui n'a rien à gagner pour affirmer une idée voir peut-être même à perdre, que celui qui en vit et fait fortune avec. Dire que c'est de la propagande serait plus efficace avec un tant soit peu d'argumentaire, pourriez vous dire quelle affirmation est fausse, quelle analyse est détourner du réel, et indiquez dans ce cas quelles sources permettent de démontrer cela. Pour ma part, au fait pourquoi et pour qui je me permets de refuser les OGM ? Après tout je devrais faire confiance aux scientifiques payés par Monsanto et accepter les yeux fermés leurs fabuleuses avancées scientifique... Pourtant il se trouve que j'ai quelques connaissances en biologie, que j'ai beaucoup lu et réfléchi, il se trouve aussi que j'ai des enfants et que j'ai honte de l'état du monde qu'on leur laisse. Effectivement pour voir clair dans un problème complexe il faut beaucoup d'énergie et d'esprit critique pour ne pas se laisser tromper par les uns comme par les autres qui cherchent tous des disciples pour leurs pratiques. Mais les faits sont têtus, et le bon sens sait faire observer et comprendre mieux que ne le font les grands discours obscurs pétris d'intérêts économiques et de certitudes. Alors pourquoi ne pas mettre aussi ces infos ? Parce qu'elles vous desservent ? Quant aux préférences de la source, si quelqu'un doit me parler de sujets aussi pointus, je préfère que ce soient des spécialistes et des professionnels. Et tous les généticiens ne travaillent pas pour Monsanto et ne sont pas tous des ignares imprudents qu'il ne faut surtout pas croire. C'est pourquoi j'inciterai plus à avoir du recul sur ce sujet qui est complètement décrédibilisé par les anti-OGM. En effet, force est de constater que la croisade anti-OGM est plus une chasse aux sorcières de monsantot; dans la mesure où ce n'est pas le seul laboratoire qui fait des recherches en ce domaine. De même que vous ne parlez que du maïs (et du danger présumé de la propagation), mais jamais de la vigne ou du soja. |
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| 28 Avr 2008 à 17:16 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Oui cette info ressemble plutot à une brochure de secte bio... Petites précisions: L'Irak ne peut assurer que 4% de la demande nationale de semences de bonne qualité. La plupart des semences viennent des réserves des agriculteurs, de qualité médiocre.  En effet l'Irak n'a actuellement aucun système fournissant des semences certifiées de variétés améliorées. De ce fait, la productivité agricole demeure très faible car les agriculteurs utilisent leurs propres semences. Faute d'une intervention immédiate, de graves pénuries de semences sont prévisibles dans un futur proche, menaçant la sécurité alimentaire du pays Dès le début du mois d’avril les autorités américaines ont annoncé l’envoi de 600 000 tonnes de blé en Irak au titre de l’aide alimentaire… ainsi que 400M de dollars pour le développement de l’agriculture (Il faut savoir que des millions d'Iraquiens n'ont actuellement pas accès à la nourriture autrement que par l'aide alimentaire) D’où l’intérêt pour les américains de rendre les iraquiens rapidement autonomes en production agricole… et cela passe inévitablement par les OGM car plus rentable… moins d’eau… moins d’engrais… moins de pesticides par rapport à l’agriculture traditionnelle... Peut être un jour nous y seront contraints à notre tour? |
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| 28 Avr 2008 à 17:18 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir à tous Jusqu'à preuve du contraire et pour simple question de "précaution", c'est à ceux qui essaient de "déformer" les lois millénaires de la nature de se justifier. Pas aux autres. Jusqu'à présent, Monsanto n'a jamais cherché à s'expliquer, nulle part. Il se contente de payer des scientifiques qui bossent pour lui, pour justifier cette lubie: Le monde selon Monsanto Et de ruiner des millions d'agriculteurs pauvres qui n'auront jamais les moyens de payer un véritable loyer pour des semances artificielles alors qu'ils avaient leurs semances gratuites, séculaires et naturelles. Et de constater qu'il y en a encore (heureusemen peu nombreux), sur ce forum, qui n'ont toujours rien compris à la progressives "mise sous tutelle du monde des peuples" par le monde "de l'argent et des voyous". Et ce qui se profile en ce moment, supprimer chez les humains toute possibilité de choix et de vie en instaurant des technologies qui vont le rendre otage et dépendant à vie. Après l'énergie chère et inaccessible, nous rentrons maintenant dans la nourriture génético-labélisée qui sera la possession de telle ou telle multinationale dont plus personne ne pourra sortir! Enfin pour terminer, lorsque la biodiversité ne sera plus de ce monde, il faudra faire face aux nouvelles trajédies que nos richissimes archi-multi milliardaires nous auront préparé! Mais peut-être est-ce ça le progrès? L'enrichissement de certains puis le paiement des factures par la collectivité lorsque l'on se retrouve devant les ardoises et les dérèglementations! En tout cas, les projets de lois sont passés, et les amendements lancés par la gauche ont été balayés d'un coup! De quoi donner raison aux fatalistes qui pensent quil n'y a plus rien à faire? |
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| 28 Avr 2008 à 19:12 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 292 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Là je vais commencer à me fâcher devant tant de contres vérités ! « Si quelqu'un doit me parler de sujets aussi pointus, je préfère que ce soient des spécialistes et des professionnels. Et tous les généticiens ne travaillent pas pour Monsanto et ne sont pas tous des ignares imprudents qu'il ne faut surtout pas croire. » Sauf que ceux qui ont osé dire que cette orientation était catastrophique se sont fait virer ! Alors qu’ils n’avaient rien à gagner à affirmer cela comme leur licenciement l’a démontré. Qui croire celui qui risque sa place pour s’exprimer ou celui qui s’écrase pour garder sa place ? Chasse aux sorcières contre Monsanto ? Oui parce que cette boite est à la pointe de ces techniques et de leurs commercialisation, oui parce que c’est cette société qui cherche par tous les moyens à forcer les paysans français à passer par ses produits. Ensuite où lisez-vous que l’on ne parle que du maïs ? Le coton le soja et beaucoup d’autres produits sont déjà contaminés ! Savez-vous que le voisin du paysan qui cultive des OGM se retrouve en justice à cause de la contamination qui envahi son champ, sous prétexte qu’il cultiverait illégalement une espèce protégée par des brevets de Monsanto alors qu’il ne cherche qu’à s’en débarrasser ? Les semences OGM du coton font des ravages en Inde, celles du soja font des ravages au Brésil, mais des ravages pour les paysans locaux pas pour les comptables de Monsanto. Que signifie « système fournissant des semences certifiées de variétés améliorées » sinon semences vendues par les semenciers officiels ? Donc cela dit bien la volonté de contrôler l’agriculture. Apporter du blé gratuit en grande quantité est le meilleur moyen pour mettre sur la paille le peu de paysan qui réussissent encore malgré la guerre à produire du blé. Quand aux 400 M de dollars pour le « développement de l’agriculture » ils sont aussi gratuits que les aides françaises aux dictateurs africains qui reviennent aussitôt au pays aidant sous forme de contrats d’achat d’exclusivité minières ou autres détournements financiers. Je doute fort qu’un paysan Irakien touche le moindre dollar sans être obligé de le dépenser exclusivement en produits d’origine américaine. « L’intérêt pour les américains de rendre les iraquiens rapidement autonomes en production agricole » est le contraire de la volonté affirmé par les américains qui ne souhaite que garder le contrôle d’un territoire riche en pétrole. L’autonomie de l’Irak ne sera acceptée que quand tous les rouages de l’état comme la nourriture de la population seront sous contrôle. Vous croyez vraiment qu’un pays capable de mentir aussi effrontément pour justifier une guerre, se retrouverait tout d’un coup honnête et humaniste et souhaiterait une autonomie d’une zone où il a tant dépensé pour s’en assurer le contrôle ? « Les OGM car plus rentable… moins d’eau… moins d’engrais… moins de pesticides » Effectivement dans le vaste monde des OGM, on est capable d’en fabriquer qui ont moins besoin de pesticides, mais on sait aussi en faire qui savent mieux résister aux désherbants et aux pesticides ce qui permet d’en répandre plus. Réfléchissez un peu bon sang, lesquels seront choisis aux yeux des actionnaires des semenciers qui vendent des désherbants et des pesticides ? Ils ne vont quand même pas se priver du marché des pesticides en choisissant de vendre ceux des OGM qui s’en passeraient ! Demandez aux cultivateurs d’OGM s’ils ne font plus de traitements ! Si nous sommes contraints aux OGM ce ne sera peut-être une « croissance » comptable pour le bien-être des actionnaires, mais pas un progrès pour la vie car c’est une fin de la biodiversité. Au fait déjà 30% des abeilles ont disparus, et sans elles plus de plantes à fleurs ni de fruits… Pas grave bouffez vos OGM, continuez à croire en la « croissance » ! Pourquoi voulez vous nous imposer des produits OGM ? Nous ne vous imposons pourtant pas de manger des produits naturels… |
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| 28 Avr 2008 à 19:24 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
nous prenons avec les ogm des risques avec notre environement futur, mais face à la famine qui menace avons nous le choix? facile pour nous qui crevons de trop bouffer de vouloir fixer les règles! quel choix pour le paysan du tiers monde, le principe de précaution ou voir ses enfants mourrir de faim? |
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| 28 Avr 2008 à 19:32 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 292 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Je suis personnellement convaincu que ce sont nos pratiques économiques qui ont poussé des peuples entiers à la famine. Si nous mangeons trop peut-être que c'est parce que nous bouffons ce que nous avons pris dans leurs assiettes ! Un exemple parmi cent! Vous achetez aujourd'hui ce qu'on appelle la "perche du Nil", introduite dans un grand lac africain, ce poisson a tout détruit sauf les pêcheries industrielles qui exportent chez nous les filets et laissent les arrêtes aux populations locales. Voir le film "le cauchemar de Darwin". Nos façons "comptable" de juger d'un progrès oublient que la production de nourriture locale n'est pas comptabilisée, alors on la détruit pour le profit des grandes exploitations industrielles qui elles sont chiffrables ! C'est ainsi qu'on mesure une croissance. Ne vous étonnez pas qu'ils meurent de faim, mais ne vous étonnez pas non plus que vos "aides" n'aboutissent pas à résoudre le problème. C'est notre ordre économique qu'il faut changer ! |
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| 28 Avr 2008 à 20:01 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
 angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Les OGM s'est surtout un vaste laboratoire d'expérimentation à échelle humaine et qui peut rapporter gros : d'un point du vue financier mais aussi politique. 1) Lutter contre la famine mondiale prédominante : calmer les estomacs affamés. Jouer aux samaritains en s'enrichissant de façon phénoménale. 2)endiguer et endormir des révoltes qui pourraient nuire aux intérets économiques des plus riches 3) éradiquer une partie de ces pauvres qui peuvent faire vaciller l'ordre mondial avec leurs bouches grandes ouvertes et leurs gargouillis d'estomac qui dérangent la digestion des bien-pensants (et bien-portants) Au final si les OGM à long terme s'avèrent dangereux, les Mosanto and co pourront toujours invoquer la fatalité de la science encore balbutiante en la matière, se retrancher derrière un vraie motivation pour sauver des peuples mais en scientifiques modestes avouer quelques erreurs d'appréciations... Quelques milliers de morts pour une cause si noble c'est un petit sacrifice... qu'est-ce que cela représente au regard de l'humanité ? Ne faut-il pas parfois éradiquer les gueux et le surnuméraire pour le bien des autres ? C'est un enjeu économique d'envergure : si cela fonctionne tant mieux : plus de pauvres candidats à l'exil, à mourir de faim en direct devant les bonnes consciences repues. Si cela ne fonctionne pas et bien on aura éradiqué la fange en surnuméraire qui fait tâche. Et tout ça avec la bonne conscience et la contrition des savants qui se sont trompés mais qui promis ont beaucoup appris et qui feront mieux la prochaine fois... |
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| 28 Avr 2008 à 20:16 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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kubilai Message privé Usager Actif Messages: 179 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-04-02 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Je suis personnellement convaincu que ce sont nos pratiques économiques qui ont poussé des peuples entiers à la famine. Si nous mangeons trop peut-être que c'est parce que nous bouffons ce que nous avons pris dans leurs assiettes ! Un exemple parmi cent! Vous achetez aujourd'hui ce qu'on appelle la "perche du Nil", introduite dans un grand lac africain, ce poisson a tout détruit sauf les pêcheries industrielles qui exportent chez nous les filets et laissent les arrêtes aux populations locales. Voir le film "le cauchemar de Darwin". Nos façons "comptable" de juger d'un progrès oublient que la production de nourriture locale n'est pas comptabilisée, alors on la détruit pour le profit des grandes exploitations industrielles qui elles sont chiffrables ! C'est ainsi qu'on mesure une croissance. Ne vous étonnez pas qu'ils meurent de faim, mais ne vous étonnez pas non plus que vos "aides" n'aboutissent pas à résoudre le problème. C'est notre ordre économique qu'il faut changer ! tout à fait d'accord, mais pour changer notre ordre économique il faut d'abord changer notre philosophie de vie, ne plus confondre progrès et consommation, penser qualité plutôt que quantité, se demander qu'est qui nous rend le plus heureux, avoir une plus grosse voiture que notre voisin ou partager un repas avec lui? mais en attendant , pendant que j'écrit ces lignes ,combien d'enfants meurrent de faim? certains craignent que l'homme ne creer,en jouant aux apprentis sorciers, une espèce d'aberration génétique, mais la nature se débarasse toujours des aberrations, la preuve, elle est en train de se débarrasser de la pire de toutes: l'homme! |
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| 28 Avr 2008 à 21:43 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 292 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
C'est vrai qu'au regard des temps géologiques, l'homme est un accident de la nature... Pourtant je crois qu'il vaut la peine d'être sauvé, quand j'écoute une symphonie, quand je vois une cathédrale, quand je contemple un Van Gogh, quand je lis la vie de Gandhi, de Mandela ou d'autres, quand je découvre les connaissances sur la matière, sur l'espace, sur la préhistoire, sur la médecine... Avoir fait tout cela pour rien, avoir tant transmis à nos enfants et ne pas leur transmettre une planète à peu près propre, leur laisser des millions de problèmes et des milliards de dettes avec des gisements épuisés et nos poubelles à surveiller pendant des millénaires, leur avoir enseigner les profits égoïstes au lieu de la sagesse du partage, je trouve que c'est une honte pour notre génération. Pourtant j'aurais essayé et j'essaye encore de semer quelques fleurs. |
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| 29 Avr 2008 à 17:57 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Savez-vous que le voisin du paysan qui cultive des OGM se retrouve en justice à cause de la contamination qui envahi son champ, sous prétexte qu’il cultiverait illégalement une espèce protégée par des brevets de Monsanto alors qu’il ne cherche qu’à s’en débarrasser ? Comment c’est possible…les OGM ont été rendus stériles par principe de précaution… Citation du message publié par trazibule
Que signifie « système fournissant des semences certifiées de variétés améliorées » sinon semences vendues par les semenciers officiels ? Donc cela dit bien la volonté de contrôler l’agriculture. Ca veut dire que la plupart des semences utilisés en Irak viennent des réserves des agriculteurs, et sont de qualité médiocre… donc mauvaise récoltes… donc sous alimentation ! Citation du message publié par trazibule
Effectivement dans le vaste monde des OGM, on est capable d’en fabriquer qui ont moins besoin de pesticides, mais on sait aussi en faire qui savent mieux résister aux désherbants et aux pesticides ce qui permet d’en répandre plus. Le but c’est de produire MOINS cher… ce qui pousse les agriculteurs a acheter des OGM c’est la possibilité d’économiser de l’eau… des engrais… et des pesticides Citation du message publié par trazibule
Réfléchissez un peu bon sang, lesquels seront choisis aux yeux des actionnaires des semenciers qui vendent des désherbants et des pesticides ? Ils ne vont quand même pas se priver du marché des pesticides en choisissant de vendre ceux des OGM qui s’en passeraient ! A choisir… tu achèterais des plantes qui consomment moins…. ou PLUS ou de pesticides ?? Citation du message publié par trazibule
Si nous sommes contraints aux OGM ce ne sera peut-être une « croissance » comptable pour le bien-être des actionnaires, mais pas un progrès pour la vie car c’est une fin de la biodiversité. C’est surtout à cause de la croissance comptable de la population terrestre… qui préfère manger OGM que de mourir de faim Nous avons la chance de pouvoir manger BIO… mais combien de temps encore ?? |
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| 29 Avr 2008 à 19:33 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 292 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Oui seulement certains OGM ont été rendus stériles grâce au gêne appelé « terminator » mais qu’advient-il des mélanges de gènes avec les autres espèces par la suite ? L’invention même de ce gène démontre cette volonté de rendre obligatoire chaque année l’achat des semences par les paysans. Si ces semences étaient aussi médiocres elles n’auraient pas été à l’origine même de toutes nos semences actuelles ! « Qui veut noyer son chien l’accuse de la rage » Ce qui pousse les agriculteurs à acheter les OGM ce sont des obligations et des lois comme celles qui interdisent l’usage de leurs propres semences sous prétexte qu’elles ne sont pas « certifié » par ces grands ingénieurs en agronomie (en général citadins d’ailleurs) Croire en l’indépendance de l’agriculteur face à ces multinationales est une illusion, j’ai travaillé avec des agriculteurs et des éleveurs, leur marge de décision est de plus en plus réduite, ils sont pieds et poings liés avec des crédits agricoles et soumis à des règlementations de plus en plus contraignantes qui ne sont souvent même pas issues de compétences en agriculture. « Nous avons la chance de pouvoir manger BIO… mais combien de temps encore ?? » finalement vous reconnaissez que l’agriculture biologique est une chance. Savez-vous que les meilleurs rendements agricoles jamais obtenus sont issus des jardins ouvriers en général bio mais pourtant jamais reconnus car ignorés des instances comptables qui ne voient que ce qui est taxé. Donner un petit bout de terre à un affamé et laisser le faire, vous verrez il mangera très vite à sa faim ! C’est alors peut-être le comptable et le politicien qui auront faim ! |
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| 30 Avr 2008 à 10:21 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Oui seulement certains OGM ont été rendus stériles grâce au gêne appelé « terminator » mais qu’advient-il des mélanges de gènes avec les autres espèces par la suite ? Je ne sais pas… c’est toi qui affirme que les OGM peuvent se reproduire dans le champ du voisin… qui peut avoir des poursuites judiciaires Citation du message publié par trazibule
L’invention même de ce gène démontre cette volonté de rendre obligatoire chaque année l’achat des semences par les paysans. Bah… tu aurais préféré que les OGM puissent se répandre dans le champ du voisin ?? Citation du message publié par trazibule
Si ces semences étaient aussi médiocres elles n’auraient pas été à l’origine même de toutes nos semences actuelles ! « Qui veut noyer son chien l’accuse de la rage » Nos semences actuelles sont issues de milliers d’années de sélection et de croisements en tout genres… D’ailleurs je serais bien curieux de savoir ce que signifie le terme « naturelle » pour les agriculteurs… car est-ce que tu a déjà vu a quoi ressemble du blé ou du maïs a l’état sauvage ?? TOUS les fruits et légumes ont été transformés par l’homme… ainsi que la plupart des animaux d’élevage ! Alors à partir de quels critères on peut déterminer l’aspect « naturel » d’une variété ? Citation du message publié par trazibule
Ce qui pousse les agriculteurs à acheter les OGM ce sont des obligations et des lois comme celles qui interdisent l’usage de leurs propres semences sous prétexte qu’elles ne sont pas « certifié » par ces grands ingénieurs en agronomie (en général citadins d’ailleurs) Personne ne peut obliger qui que ce soit a cultiver des OGM!!! Ce qui pousse les agriculteurs à acheter les OGM (plutôt que de servir de leur propre semences) c’est surtout la RENTABILITE dune exploitation… ainsi que les économies réalisés sur l’achat des engrais et des traitements chimiques !! Nous avons encore les moyens de produire BIO... malgré le fait que ca soit plus cher... mais il y a certains pays qui ne peuvent pas s'offrir ce luxe... surtout compte tenu de la demande en pleine expension! |
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| 30 Avr 2008 à 10:40 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Je te rassure... à la base je suis CONTRE les OGM... mais j'essaye de faire un constat objectif de la situation planétaire... en évitant surtout de jouer le donneur de leçons Car il serait beaucoup plus dommageable d’imposer une agriculture BIO aux pays producteurs du tiers monde... dont la demande en nourriture est en train d'EXPLOSER !! |
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| 01 Mai 2008 à 09:10 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 433 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Je te rassure... à la base je suis CONTRE les OGM... mais j'essaye de faire un constat objectif de la situation planétaire... en évitant surtout de jouer le donneur de leçons Car il serait beaucoup plus dommageable d’imposer une agriculture BIO aux pays producteurs du tiers monde... dont la demande en nourriture est en train d'EXPLOSER !! ce qui est dramatique, c'est que les syndicats agricoles sont a fond pour les OGM alors, qu'il s'est averé que paartout ou Monsanto c'est installé, les faillites de fermiers on accru de façon exponentielle (souvent du a des proces avec monsanto (aux USA) ou a des frais agricoles non prevus (en Indes). personnellement, je pense qu'il y avait un compromis a trouver. n'autoriser que les semences dont on aurait ete sur qu'elle soient sans danger pour la nature et pour le systeme economique agricole ! |
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| 01 Mai 2008 à 14:37 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2992 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Non, on n'est pas trop nombreux sur la terre si on abandonne l'hyper consommation, le capitalisme, qu'on abandonne l'économie folle, qu'on paramètre les productions non plus en fonction des profits mais en fonction des besoins et qu'on planifie les populations! Tout est une question de prise de conscience! Quand l'humanité prendra-t-elle conscience que la terre n'est pas extensible à l'infini? De plus en plus de consciences de part le monde se font entendre,le capitalisme d'il y alongtemps n'existe plus ,nos sommes dans un liberalisme fou ou l'humain est devenu un valeur marchande ,les lois ne preservent plus l homme mais bien souvent l'asujetissent.On veut l aplus belle voiture ,la plus grande maison ,le plus beau...mais en a ton vraimment besoin.Il faudra bien que cette course folle s'arrete |
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| 01 Mai 2008 à 22:58 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 292 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Quand une voiture est lancée dans une course folle, elle s'arrête soit dans un mur, soit par pénurie d'essence si coup de chance, soit parce que son conducteur décide de la ralentir et de changer de conduite. Choisissez la solution qui vous parait la plus intelligente. Les outils d'information de masse sont d'une efficacité remarquable, il serait relativement simple de les utiliser pour remplacer le discours du «travaillez plus pour consommer plus» par des discours de sagesse du genre «travaillez moins pour être plus heureux». |
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| 05 Mai 2008 à 09:47 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Travaillez moins pour être plus heureux... OK mais est-ce que les francais sont plus heureux en gagnant moins d'argent? La réponse on la voit tous les jours.... dans la rue... NON...Les francais sont plus heureux en gagnant PLUS... pour consommer plus!! |
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| 05 Mai 2008 à 10:40 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 433 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
tu as une drole de conception du bonheur, je trouve ! personnelement, je suis heureux lorsque je suis avec mes enfants pendant mon temps libre ! le temps libre, ce n'est pas systematiquement la gl *** ! s'occuper et elever ses enfants, c'est pendant le temps libre qu'on le fait ! |
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| 05 Mai 2008 à 16:00 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
tu as une drole de conception du bonheur, je trouve ! personnelement, je suis heureux lorsque je suis avec mes enfants pendant mon temps libre ! le temps libre, ce n'est pas systematiquement la gl *** ! s'occuper et elever ses enfants, c'est pendant le temps libre qu'on le fait ! Ou est-ce que tu a vu que je parlais de moi?? Je parle des Français en générale qui se plaignent de leur baisse de pouvoir d'achat... pourtant avec les 35h ils ont plus de temps libre! Moi personnellement je préfère travailler plus pour pouvoir créer un cadre de vie confortable pour mes enfants... une maison... des loisirs... du sport... de la culture etc... Parce que habiter un appart avec des fin de mois difficiles... sans vacances... ni loisirs... mais avec plein de temps libre c'est pas l'idéal pour l'épanouissement de nos petites têtes blondes Mais ce que veulent les Français c’est plus de temps libre… ET plus de pouvoir d'achat !! |
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| 05 Mai 2008 à 20:14 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 292 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour les Français en général Je suis toujours étonné quand quelqu’un parle « des français » ou du « français moyen », comme si cet étrange individu existait et qu’il était possible de le rencontrer et qu'en plus il serait possible de savoir ce qu'il veut. Car après tout le « français moyen » serait un être étrange, ni un homme ni une femme, ne votant ni à droite ni à gauche mais au milieu de tout cela. Personnellement j’ai rencontré des gens différents ayant des conceptions très variées de ce qui pourrait les rendre heureux. Certains croient faire bien en travaillant beaucoup pour donner des biens à leurs enfants, d’autres préfèrent leur donner du temps et des valeurs, d’autres donnent priorité à l’amour, malheureusement certains n’arrivent à faire ni l’un ni l’autre. De quel droit un politicien ou un français quelconque s’arroge le droit de connaître et d’affirmer avec certitude ce que veulent ces êtres tous différents ? Probablement que cette prétention n’est qu’une façon pour eux pour mieux faire passer le message qu’ils se proposent d’imposer. Quand des français ordinaires reprennent à leur compte ces affirmations cela démontre l’efficacité de l’influence des politiciens pour déformer leur simple bon sens. |
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| 06 Mai 2008 à 11:34 | Re: FAUT-IL SE PRIVER DES OGM ? |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Je suis toujours étonné quand quelqu’un parle « des français » ou du « français moyen », comme si cet étrange individu existait et qu’il était possible de le rencontrer et qu'en plus il serait possible de savoir ce qu'il veut. Je parle d’opinions issus de sondages… genre : « les Francais se plaignent du pouvoir d’achat » Tu pense que c’est faux ?? Citation du message publié par trazibule
De quel droit un politicien ou un français quelconque s’arroge le droit de connaître et d’affirmer avec certitude ce que veulent ces êtres tous différents ? Quand des français ordinaires reprennent à leur compte ces affirmations cela démontre l’efficacité de l’influence des politiciens pour déformer leur simple bon sens. MDR… C’est toi qui dis ça… alors que je répondais à ta formule : «travaillez moins pour être plus heureux»… c’est l’hôpital qui se fout de la charité ! Ce slogan on la bien assez entendu lorsque les socialistes nous ont IMPOSE les 35h… le gouvernement actuel nous PROPOSE de faire des heures supplémentaires… mais personne n’oblige qui que ce soit à en faire … nuance ! |
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